聖靈神學講座 地　　點　 台南神學院頌音堂 日　　期　 1996. 11. 12~14 主辦單位　 台南神學院神學研究所 講　　師 　傑克迪爾(Jack Deere)牧師 　　　　 　林鴻信牧師 　　　　　 陳仲輝牧師 翻　　譯 　郭榮敏牧師 講稿整理 　謝武良牧師、郭雅香女士 從聖經來辯護靈恩運動 神蹟與聖靈的恩賜 上帝今天仍在說話 Jack Deere 講師介紹 　　首先介紹我們的講師傑克迪爾，十幾年前原是在達拉斯神學院當舊約的教授，原 來他對靈恩運動也有些許疑惑，有一次他帶領一群學生，去參加靈恩運動，看是否有 做假，但在點名祈禱時，竟點到他帶去的學生，由此令他相信這不是做假。後來他與 約翰懷特同工，在靈恩運動的第三波參與其中，在那裡做聖經上的教育工作，現在還 在蒙他那的長老教會牧會，也是本宗的人士，就此簡單介紹。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－郭榮敏牧師 一、從聖經來辯護靈恩運動－－Jack Deere 　　我代表蒙他那長老教會組織向大家請安，能到此演講真是榮幸之至。我的題目是 「從聖經來辯護靈恩運動」，我無法將靈恩運動的聖經根據告訴各位，因為靈恩運動 的範圍很廣無法提出聖經根據，在靈恩運動裡有許多教義，我本人無法接受，我不曾 想過自己是靈恩運動者，更不曾想過自己的教會也是靈恩運動的教會，我無意批評靈 恩運動及教會，今天我要提供的是，從聖經來辯護靈恩的事，為了超自然的能力，從 聖經提出辯護的根據，我在神學院做舊約希伯來文釋義的工作有十二年，在這段期間 我在想，超自然能力到最後一位使徒便沒了，或許你們會問，為何我會採取這種立場 ？主要是因為聖經和教會的歷史。我會提出反對的論說來反對靈恩的事，第二講才要 提到既然反對，又為何讚成靈恩超自然的能力。 　　請大家諒解，我來此不是為廣傳靈恩運動，也不是來推廣任何運動的工作。在許 多教會裡，有很多人會用聖靈的權能，但他們仍在原來的教會裡，在長老教會裡面也 有替人醫病的效果，他們仍在長老教會裡，明年六月，我應邀在長老教會的美國總會 演講，任何教會都可以讓聖靈運作，但是我沒有參與在安息日會或靈恩運動的教派。 　　首先要說的是我過去為何會反對靈恩？第一、我們要確認耶穌基督是上帝的兒子 ，承認這些使徒有權做上帝啟示的代表，在聖經中，耶穌有用神蹟來證明他是上帝之 子，比如：行洗禮的約翰有派二位學生來找祂，他們問祂說：「你是否就是我們期待 將要來的彌賽亞？」耶穌將他行大權能的事告訴他們，讓他們知道祂就是彌賽亞，耶 穌告訴他們，瞎眼的看見，跛腳的能走，死人能復活……等神蹟，約翰福音十四章提 到：「你們若不因我的話來信，也該看我行的神蹟來信」，25~30節中提到耶穌用神 蹟來證明他是上帝之子，於是我有個結論，因為耶穌已用神蹟來證明他是上帝之子， 所以我們不用再以神蹟來證明，目的已完成。另有一疑問，使徒有行權能，假使耶穌 已行神蹟來證明他是上帝之子，那為何使徒也會有行神蹟的權能？使徒行神蹟的原因 是因為他們是守真道的傳承，既然這些教義都已成聖經了，就不用再行神蹟來證明了 ，這是第一個不再有神蹟的理由，我相信聖經已取代神蹟。對這個論說也有二個反對 的理由：第一、使徒以外也有人行權能，在使徒行傳八章腓利有行權能，司提反在使 徒行傳六章也有行權能，他們不是使徒，但為何也能行權能？這不只是司提反或腓利 ，行權能的事也可能發生在一般信徒，在加拉太的教會也行權能，在加拉太三 5 有 強調「聖靈在人的心裡運行」，假使行權能是為保證使徒的權威時，那為何其他人也 會行神蹟？使徒和腓利他們行權能後，又可以將這種能力傳給別人，這就是在廿世紀 一位作者所寫出行權能的事。但另有一問題，假使行權能是為確保聖經的權威，那為 何其他信徒也會行權能？在羅馬教會有預言，羅馬十二章，以弗所四章也有預言，在 帖撒羅尼迦教會也有，預言的事在初代教會很普遍，誰敢爭論使徒按手在一般信徒時 ，也會得到權能。若認真考究，聖靈在使徒或信徒身上時，要確認聖經的權威，這種 論調站不住腳，換句話說，在新約裡，他們不曾用行權能的事來增加權威，在林後十 二 12，若讀中、英文版的聖經，會產生一種印象，以為是用神蹟來證明聖經的權威 ，我手中拿的是 NIV，證明這裡翻譯有誤，神蹟奇事運行其中，這是恆久的事，這裡 所提到的總是神蹟奇事等等。若看希臘文聖經，是說使徒的神蹟，神蹟是神格，神蹟 奇事是和使徒同一體的，保羅與神蹟同在，在讀新約林後十一章時便會看出，他的第 一個神蹟，便是和耶穌受苦，在當時他是反對假使徒，他並非以行神蹟來證明他的使 徒身份，而是以受苦來證明，這在哥林多後書是很重要的訊息。在林前第四、六章都 有提起，林後十二章也有列出他受苦的項目。上帝曾賜神蹟來證明使徒的權威，神蹟 也確實會讓祂的愛子得到權威，神蹟證明耶穌是上帝之子，在新約中他不曾用神蹟來 提高一個人的地位，恰恰相反，耶和華的僕人是受苦的人，在約翰三章30節，約翰說 ：「祂必興旺，我必衰微」，上帝不用神蹟使他的僕人尊貴，這是第一點。上帝能讓 耶穌在第一世紀用神蹟來證明祂是基督，在廿世紀難道就不能？耶穌已證明了，為何 使徒還要證明？為何使徒以外的信徒也在行神蹟？沒有答案，唯一的目的，行神蹟是 為了要證明耶穌基督是上帝之子，神蹟不曾停止，永遠證明耶穌是上帝之子，有個較 現代的例子，二個月前，我在歐庫拉賀瑪參加一個會，會中約有1500人，禮拜後有一 群人來到台前讚美上帝，有一個中國女孩名叫珍，因為發生了車禍，肩膀腫大，手不 能舉高，一個月後準備開刀，於是請我為她禱告，讓她的手痊癒，她帶來二位非基督 徒朋友，他們不信耶穌，當我按手在她身上，經過4~5分鐘禱告後，我叫她試著把手 舉高看看，適時台上的樂團正奏著一道好聽的歌，歌名是『耶穌是受抹油的聖者』， 珍就把手舉了起來，十個人圍一圈哭泣，那二位非基督徒低著頭禱告，求耶穌做他們 的救主。神蹟還在證明耶穌是上帝之子，那目的不變，在整本聖經裡，並沒說：有一 本完整的聖經已取代神蹟，我還有其他的理由不需要聖靈，在聖經裡有四個神蹟的時 期，摩西的時代，以利亞的時代，和耶穌的時代，都有神蹟，第四個時期是反基督的 時期。 　　在士師記裡也有神蹟，在撒母耳、列王紀都有神蹟，反神蹟的根據不是根據聖經 ，而是根據人，在美國神學院沒有這種論說。還有另一理由，是在林前十三 8 「愛 是永不止息，先知講道之能，終必歸於無有」，問題是先知何時停止？方言何時停止 ？知識何時停止？在10節有答案，「等那完全的來到，這有限的必歸於無有了」。另 有一說是，聖經既已寫完整，便止息了，但他拉神學院不曾如此教法，認真的釋義家 也不會如此教，因為在後文有定義什麼叫完全，12節「我們觀看模糊不清，我所知道 的有限，到那時全知者若到就全知道，如同主知道我一樣。」我在此只能描寫天上的 情況，我們有全部的聖經，但有人整本的聖經都全了解嗎？我還有一個不相信歷史上 神蹟的理由，我們在讀四福音時，常讀到耶穌或使徒在祈禱時，人常得到醫治，能得 到完全的醫治，病不曾再患，在我的生活中，不曾看過如耶穌或使徒所行的神蹟，所 以我常在想，在如今及歷史上是沒有神蹟的。每次祈禱都能得醫治，這也不完全正確 ，在耶穌的生涯中有二個例子，並沒有在祈禱後馬上得到醫治，在馬可第八章醫治瞎 眼的，耶穌問他看見什麼？他說看見人在行走如同樹木，第二回耶穌再為他祈禱後， 他才得以看得清楚。在馬可第五章，格拉森的地方，第一次耶穌命令時，魔鬼並未立 刻出來，事實上耶穌是用進行式，繼續命令魔鬼出去，他問魔鬼的名字，並為患鬼的 人禱告，這個故事在馬太十七章也有記述，當時，魔鬼也並未立即出去，所以在聖經 中有許多例子，耶穌在禱告時，人未立即得到醫治，但也有很多例子，耶穌、使徒禱 告後，都立即得到醫治，他們完全得到醫治，但我們不知道他們得到醫治，以後是否 又會再生病？在我們的研究中無法證實這些，有一個例子，是受耶穌醫治後，又再生 病，在馬太十二章，魔鬼出去後，在水邊遊蕩，尋求安歇之處，於是又回到所出來的 屋子，見裡面打掃乾淨，便去另帶了七個鬼神進來，這是對魔鬼很有趣的說法，我們 可曾想過貪心鬼這件事？鬼神有的很邪惡，有的就好一點，聖經有例子，患鬼的人會 再患，耶穌使徒行權能後，再來便沒權能了。這樣有兩點錯誤，是邏輯上的錯誤，好 像是要讓我們不相信聖經上的神蹟，但這不是理由：1.我們沒看見耶 穌所行的神蹟，並不是以後就沒有人會像耶穌一樣行神蹟，只能說我不曾看見過行神 蹟而已，或說我沒有這個經驗，所以並不能說沒有神蹟，只是我沒看見而已。2. 我們不要將耶穌醫治的權能和一般教會醫治的權能等視，以後的人能像耶穌一樣 會教導人嗎？什麼人能像耶穌一樣教導人？能因此而否定耶穌教訓的恩賜？什麼人能 像保羅一樣會傳道？能因此而否定傳道的恩賜嗎？歷代有無數的人像保羅一樣，到各 處去建立教會，我們能說教導的恩賜都沒有了嗎？耶穌是一個完全的基督徒模範，我 們也要完全像耶穌。 回應：黃伯和牧師 　　如果是這樣，靈恩運動就不是在於人要如何去追求某種的恩賜，使其比別人強或 比別人較有權威，我們所說與聖靈工作有關的經驗，是人要如何順服於聖靈的工作， 更新我們，這對於台灣的教會有很大的啟示，台灣社會神蹟的事有一大堆，宋七力、 妙天，整個社會充滿靈恩神蹟，問題是這些用某種現象的力量，要去證明一個人與神 較接近或變成上帝的本尊，這種信仰在我們社會聽見的人馬上會把它們結合在一起， 教會在說上帝的權能到底在說什麼？我們必須慎重選擇適當的語言來表達我們在講的 東西，所以在那次的宗教、神力、宋七力的座談會有許多牧者提出建議，這也是我覺 得將來要在教會當領導者，一起來思考神學與用語的選擇有很密切的關係，我們如何 在社會混亂的狀態下，用適當的語辭把我們的信息正確的傳達給社會，我覺得靈恩運 動，用聖靈更新運動，雖然是新的名詞，但合於聖經的意思，合於神學的瞭解，也合 於我們台灣目前社會的需要。另外一方面就是用聖靈更新運動和靈恩運動本身，當然 這不是那麼明顯，不過背後有一個很重要的差別，靈恩運動好像有功利的趨向，我若 追求靈恩好像是為了要得到什麼，為了要接受什麼，有此心態雖然本身可能沒有這種 意思，不過在運作的過程中難免會把人帶向那種我追求到而你有追求到嗎？我有你沒 有，把宗教功利化，這種隱藏的危機，若是一個人說：「我是謙卑接受聖靈來改變、 更新」，這是一種非常降服的態度，我想基督徒站在三位一體的上帝或是站在聖靈底 下，這種謙卑順服的態度，我想是非常必要的，換句話說，通過聖靈的更新，無論我 們有何種能力的表現，或是能力的展現，無論在於醫病或趕鬼這些不是主要的目的， 這些能展現出來的能力不過是一個手段，它最後所要達到的是人生命的更新，這是聖 靈更新運動裡可以很適當的把這點表達出來，這是第一點我個人對靈恩運動的見解。 　　另外就是剛才講員強調靈恩的目的，我想雖然強調靈恩或是聖靈的工作有其目的 ，我們同意講員所說不因為這樣我們就能結論說今天沒有靈恩沒有聖靈的工作，今天 沒有上帝的權能，不能達到這樣。不過由此反過來說，就是說聖靈在今天繼續工作， 上帝的能力在今天繼續存在，也不因為如此就否定我們原來所做的瞭解，說行聖靈的 能力，行上帝的權能是必須要和目的結合在一起，意思是說我不是為了行神蹟而行神 蹟，我不是為追求靈恩而追求靈恩，我若需要有神蹟靈恩，是因為我需要去完成一個 使命，去見證一個目標，所以這個目標如果從靈恩拿走，教會在追求一些能力，是為 了什麼而追求？無目的的追求目標變成一種泛濫，變成一種非常不好的導向，每個人 都變成超人，都變成神，這是一種很不好的宗教現象，所以雖然說靈恩繼續上帝的權 能，但不是回頭來說原來的假設，在耶穌行神蹟的時候是要證明祂是上帝的兒子，或 是說使徒在行神蹟時是要證明他的目的，這些就廢掉了，我是說這個東西必須要把握 得正確，剛剛講員有引用許多經節，例如說提到五旬節運動，五旬節運動在聖經裡很 要緊的是提到合一的運動，所以我們當如何適當的解釋聖經，讓這些聖經裡聖靈的工 作的事件出現時，和當時所要解決或要作的信仰見證，把它配合好來瞭解，才不會使 靈恩運動成為一種氾濫的運動，我們在哥林多前書十二章1、2節的地方，講員引用許 多哥林多前書的經節，第2節的地方特別講到要如何判斷一個人接受聖靈，他說若是 承認耶穌基督做主的，沒有一個不是出於聖靈的感動，若是說耶穌的名是受咒詛的， 沒有一個是由耶穌基督的靈而來，基督教信仰一個很重要的中心點，是在於我們信的 神觀，對上帝的瞭解，是建立在三位一體的神觀之上，三位一體的神觀不是只講父、 子、聖靈而已，是說我們信的上帝，三位一體在事工，工作上面是整體的，沒有人能 把聖靈的工作從父上帝和子上帝拆開來瞭解，要說聖靈的工作必定要使其工作的目的 ，工作的內容和核心，回轉到連結於三位一體整體神觀的瞭解。保羅在哥林多十二章 的地方講到聖靈的同工，聖靈的感動，不能使它獨立出去，不能讓它與耶穌基督的工 作拆開。這點是我們講到聖靈的工作時必須要常常反省。剛剛講員引用哥林多前書十 三章這整段經節是非常好，駱院長讀這經節時，讀到十二章的最後一節31節，十三章 沒有讀，講員提到十三章說先知的話要廢去，說方言要廢去，這些東西要廢去，講到 此十三章的13節就沒有說，好像一直接下去，我不得不接十三章13節，保羅在十二章 的地方一直說聖靈有許多不同的恩賜，不同的恩賜不是每個人都要一樣，所以追求聖 靈的恩賜不是說我們台南神學院都要一樣的恩賜，若是如此那麼聖靈就給了我們最差 的恩賜，聖靈給我們很多元的恩賜，這些不同的恩賜每個人合作成為肢體聯結成為一 體，所以可以把上帝的做為把祂完整的證明，把祂證明完美這就是聖靈在我們身上不 一樣的工作，不過保羅在十二章31節的地方說到什麼？有這麼多恩賜，我現今要把那 至善的道路，最好的道路指示給你們，那最好的路是什麼？最好的路我們若從十三章 第1節讀下去，就是在說你無論有什麼恩賜，能移山倒海，能說方言，能獻身給火燒 ，他說你有這麼多的恩賜，若缺一項，這些恩賜就空空的，欠一項是什麼？就是愛心 ，所以愛心才是這些恩賜的最中心，最近台灣的行政院在辦宗教會談，我在上上禮拜 受邀請去佛光山參加亞洲宗教與高等教育的會議，在會議當中每個人對台灣目前的宗 教亂象有很大的感慨，不過大家發現一個很嚴重的問題，就是我們的教育，我們今天 整個的教育都教到人的頭，再下來就沒有教了，沒有教到心裡，保羅在林前十三章的 地方，正對我們講到我們不能只有手腳，不能只有頭，我們要有心，無論你有多少恩 賜，你的手腳多厲害，你的嘴巴多厲害，到最後若不是由心開始，有愛心，把這些恩 賜用來幫助人，用來建設社會，用來榮耀上帝，這樣你為了神蹟而追求神蹟這到最後 就會敗壞，對上帝的名是一種反面的見證。 　　結論來說我覺得今天我們在此辦靈恩運動的研討會，對我們的教會是一個很好的 機會，重新來反省到底我們需要靈恩，需要聖靈的恩賜，我們需要聖靈的更新，這是 每個世代的教會都需要的一個狀態，但我們要如何深切回到我們的處境來反省，我們 台灣的社會是一個什麼樣的社會，我們的歷史走到今天是一個怎麼樣的歷史，我們人 民心靈的空虛，我們的切望，我們將來的盼望在那裡？耶穌基督今天若在我們當中， 聖靈住在我們當中，將祂的能力施行於我們的社會，這個聖靈的能力，聖靈的更新的 恩賜，到底要如何把它表露出來，如何在咱們的社會中見證出來，必須要從這個面回 頭來問，我想我們所說的聖靈的能力，聖靈的工作，才能成為教會在這時代為上帝做 好的見證，為我們的社會做好的宣教工作。 　 　Jack Deere要說幾句話來回應黃牧師的回應，黃牧師幾次提到誤用靈恩運動的 事，有提到靈恩運動與非靈恩運動之間的緊張，在靈恩運動裡有嚴重的誤用靈恩，不 只在美國，在全世界都有。Jack Deere從對靈恩運動的人演講當中，也體驗到靈恩運 動誤用的情形，所以，他在講義一開始就有提到他不是要擁護靈恩運動，今早Jack Deere的 立場是長老教會的人在講起靈恩的事。在每個教派都有誤用靈恩的問題。在美國長老 教會的牧師，也有很可怕的誤用，在一九九三的預算裡也有用到這方面去，他們在禮 拜時是在拜女神，他們的聖餐是用奶與蜜，他們所用的音樂是色情場所的音樂，有許 多教會的活動都由總會作經濟上的支持，來抗議這種拜偶像的行為。在今天的長老教 會也正式的擁護同性戀，說這在教會也可行，特別在美國東北部更盛行，這對於相信 聖經是上帝的話的人來說；是極大的誤用。但是，雖然有這些錯誤也沒有讓Jack Deere離 開長老教會，每個教派或組織，都有誤用的情形，我們並不因為那裡有誤用而棄絕這 個團體，我們要幫助那個團體，修正他們走上正路，我們也需要別的團體來糾正我們 的錯誤，要看別人的誤用較快，要看自己的誤用比較難。 二、神蹟與聖靈的恩賜－－Jack Deere 　　本堂我要用積極面來講起神蹟與聖靈的恩賜，第一個問題是為何耶穌行神蹟，第 一是要證明祂是上帝的兒子，還有其他的理由，約翰十一章為何耶穌讓拉撒路由死裡 復活？豈是要證明祂是上帝的兒子，當然是要證明這點，但是聖經提到這點不是主要 的目的，我們來看第4節，耶穌說這病不致於死，乃是要榮耀上帝，使上帝的兒子得 到榮耀，使拉撒路從死復活是要榮耀上帝，榮耀父的兒子，在此要告訴我們神蹟首要 的目的乃是要榮耀上帝，40節的地方，耶穌強調榮耀的事，我不是對你們說過嗎？你 們若信就必見到上帝的榮耀，耶穌很清楚這個神蹟是榮耀上帝。我們看到使徒行傳第 三章是講到讓癱瘓的站起來，這是一個癱子在美門的地方，彼得使他得醫治，彼得說 ：金和銀我都沒有，唯有耶穌的權能讓你起來，群眾幾乎要發狂，看到這人好起來， 彼得的聲明在12、13節的地方，就對百姓說，以色列人啊！為何以此事奇怪，你們以 為我們靠自己的力量使這人起來行走嗎？亞伯拉罕、以撒、雅各的上帝已經榮耀耶穌 ，你們把祂交給彼拉多，彼拉多要釋放他，你們竟然在彼拉多面前棄絕祂。彼得很注 意兩件事，神蹟的能力不是他自己的，不是由他自己出來，不是由於他的虔誠，好像 說他的道行很深才能行神蹟，他很清楚地否認是自己醫好這人乃是上帝醫好的。第二 點：為何上帝要醫好這人？13節很清楚講明，是為了要榮耀祂的兒子耶穌，在新約裡 許多醫治的故事都在榮耀上帝的兒子，所以上帝行神蹟的目的是要榮耀祂的兒子，在 回應裡黃牧師提到靈恩一定要有目標，那個目標就是要榮耀上帝的兒子，靈恩的焦點 就是要榮耀『子』，在新約裡，神蹟的目的就是要叫人注意聖子的事，這不是學術上 學理的問題，在新約裡，你我要應用必須很注意，有一次Jack Deere在傳醫治的信息 向3000人演講時，會後叫一個生病的婦人到台上，他把手放肩上為她禱告，他在想或 許上帝不會醫好這婦人，他知道他沒有醫治的權能，他口袋找一找也沒有醫治的權能 ，醫治婦人的是上帝，假若上帝不醫治時怎麼辦？他對3000人說上帝醫治的事，而今 天這婦人若醫不好，那麼馬上就會漏氣，第一個反應是我在3000人面前裝瘋，所以他 靜靜地禱告上帝，他禱告說上帝啊，你若不醫治我們馬上就會漏氣，起先他禱告說： 上帝啊！救我們的名聲啊！這種禱告上帝沒有回應，應該學習的是求上帝醫治那婦人 ，不是顧全我的面子，因此手放在她的肩上時，上帝對那些人講話：我醫好人不是要 讓你有面子，我醫好那人是要讓聖子有面子，若是你要用醫治來求功勞，那醫不好結 果還是你要負責，在此情形下他為病人禱告時，他的精神壓力都沒有了，上帝若不醫 治，我不必找藉口找台階下，不必說我有信仰上帝的權能，你得不到醫治就是你有罪 ，上帝在醫治，我為你禱告，你沒得到醫治，我也不知原因，我們再來禱告，上帝醫 好人的理由，就是要榮耀聖子，我越關心讓主的榮耀突顯時，越禱告上帝就越有醫治 ，我們在做工都是如此。很困難的是人都要偷取神的榮耀，不會歸榮耀給上帝，這最 糟糕，所以我們愛耶穌，又愛那些零碎的，我們若越專心榮耀聖子，我們就越有能力 ，另外一個理由是，為何我們的教會沒有神蹟？我們看馬太十四章30~36節被群眾找 到，他們看到耶穌時；馬上帶病人到那裡，祂看到那些痳瘋病人，看到母親帶著殘癈 的嬰兒來，有的家庭帶著瘋子來，有人帶被鬼附的，耶穌愛安靜的時間，但是被群眾 佔去了安靜的時間，為何他去醫這些生病的人？因為耶穌愛他們，愛生病的人，耶穌 醫人的原因是愛與憐憫。馬可十章46~52節，這裡提到瞎眼的，他要求耶穌醫治的根 據是什麼？很簡單，他求耶穌憐憫他，把我不配得的給我，那叫做憐憫，耶穌在福音 書裡醫治人是出於愛與憐憫，祂醫治人是回應，衪是回應人的要求－－禱告，在故事 的尾端52節說：你的信救了你。Jack Deere要先說明信，再談到愛。信得醫治，比相 信耶穌會醫治人更進一步，我不相信神蹟但我也能說上帝會醫治人，相信上帝會做任 何事，這很簡單，相信上帝會醫治人，那不算數，我對信開放並不代表我己經相信， 你在對人傳道時，說耶穌會醫治人我相信，這樣能不能讓人得救？這是兩回事，他一 定要相信耶穌替他死在十字架上，如此才有效，不是說上帝會行神蹟，是說你是否相 信上帝在今天會行神蹟，你若不相信上帝會醫治人，那你的禱告也沒什麼效。有一次 Jack Deere和美國著名的神學家一起坐席，他們對醫治的事開玩笑，這邊的先生對那 邊的先生說你禱告看看眼睛會不會開，當然我不會禱告讓瞎眼的看見，你能禱告讓耳 聾的人聽見嗎？大家都在笑說不會啦！不會禱告這些啦！ 　　Jack Deere坐著都沒說話，他內心在想，這些神學家說:「他們不曾為瞎眼的人 禱告，使他們可以看見」。Jack Deere心裡想：當然你看不到，因為你不曾這樣禱告 ，為何如此，因為他違背聖經很要緊的原則，雅各書四章2節：你不相信所以沒有， 你若不曾求上帝開瞎眼的眼睛，你就永遠見不到這種神蹟，那事之後，在一九八八年 Jack Deere 參加一個會議在 New Orleans 的地方，在十一月，那次大約有一萬個 基督徒，那天下午有個講習會的聚會，參加的人大約有3500人，在Jack的隔壁，剛好 有位瞎眼的人，四十歲了，他的眼睛因意外瞎了，有一個人奉主的名為他禱告，他的 眼睛就看見了。去年春天，在德州的一個會議在 Jack Deere 的隔壁有個人聽覺神經 已經很弱了，有人用指頭放在他的耳朵為他禱告，幾分鐘後人家小聲談話他聽得見了 。Jack Deere 和這人很熟，他是 Jack Deere 教會的一位長老，他有特別的耳機來 幫助他聽見，今後他不再戴耳機，可以直接聽見，所以只相信上帝會醫治並不夠，還 要相信上帝今天仍然在醫治，否則你按手為人醫治禱告也只不過是一種儀式而已，你 不一定相信你按手禱告的人馬上會得醫治，唯一會醫治的是上帝在你未禱告之前，不 必用心理上的確信來說禱告會好，我們為病人禱告，是上帝在決定會不會好，就像我 們傳福音，信不信在他，為何上帝不救每個我們對他傳福音的人 Jack Deere 也不知 道，為何上帝不醫治每個我們為他禱告的人，這些問題超出 Jack Deere 的能力範圍 ，他只知道他必須做見證，必須為人的得醫治向上帝祈禱，通過他的服事，使人能得 救。我們必須要回到愛，愛是醫治很要緊的東西，我們若愈會愛人我們就會和上帝的 旨意愈接近，憐憫這個字是從希伯來語而來，複數表示愛，我們多少要瞭解一下希伯 來語，希伯來語很少抽象名詞，他們用具體的名詞來指抽象的意思，希伯來語說一個 人很生氣，如何表達？叫作慢慢的發怒氣，是用鼻子很長來表達，希伯來語如何說？ 希伯來文為何慢慢的發怒用長鼻子來表達？當你很生氣時你會覺得如何？鼻子會噴氣 ，因為氣大，鼻子好像短了，在美國的鄉下還有人說，不要讓你的鼻子縮短。希伯來 文要表達愛與憐憫時，是用婦人的子宮來形容，為何他用子宮來形容愛與憐憫，因為 ，一個丈夫會看見一個懷孕的太太，孩子尚未出生時，她會感覺胎動和溫柔，子宮把 孩子包住完全不受傷害，愛和溫柔在那兒孕育著胎兒，嬰孩生下來她會用愛和憐憫來 照顧那個嬰兒，懷過胎的婦人談到此會很清楚。當先知在描寫那個無望的孩子時，就 是用這個來形容，那個嬰兒完全沒有獨立的可能，一定要有母親的愛支持照顧才有可 能活著。在教會裡因為我們沒有這些瞭解，所以我們對耶穌的愛和憐憫都沒有感覺， 有時聖經越讀，神學讀越深的人，反而讀在肩背上，不是嗎？因為我們與耶穌的關係 都沒有愛和憐憫，我們發現有人做錯事時，不是去愛他，反而是去批判他。上帝流露 祂的能力時是通過什麼？是通過愛，我們在教會堙A不是用批判的態度，乃是用愛的 接納，同時上帝的能力就在此顯現了。第二個行權能的目的，我們看使徒行傳九章32~43節 ，在此有兩個神蹟，一個是醫好癱瘓的，一個是醫好死人，兩個個案結果都一樣，住 在呂大和沙崙的人見了，都歸順主，這個多加的案在約帕許多人知道，都悔改信主。 在此呢？神蹟為了福音開大門，神蹟發生時，會為福音帶來緊張與激勵，神蹟沒有保 證人必定信耶穌。在別的宗教裡，邪靈的宗教裡，神蹟也會激起緊張，使人注意那個 被醫好的人。有一次 Jack Deere 受邀請講神蹟與醫治的事，然後替人禱告，在那個 地方有一個人坐輪椅己經八年了，這人幾乎都看不見，一群人圍在輪椅旁，替他禱告 ，他的護士也在旁邊，他從輪椅爬起開始走路，不但會走路還會讀聖經，他的腳小又 瘦，他雖能站立但不能站很久，第二天他能走較遠一點，後來我又從別人處聽到他的 腳一天天的強壯起來，這事引起媒體的注意，報紙一出來，英國南部的人都知道，在 你的教會裡如果有個人從輪椅起來這有什麼效果？是否會帶些非基督徒來教會？會的 ！教會若有神蹟會吸引許多他宗教的人來參與我們的教會，有的人是要來看熱鬧，有 的人是只貪得醫治來的，他們來教會沒有正當的動機。我們來看路加六章第17節，山 上寶訓：六章17~19節，路加六章17~19節，從猶太耶路撒冷有許多人去到那地要見耶 穌由推羅西頓，也有一些異邦人來。請我們注意，為何他們會來？他們是要來聽耶穌 的講道，再來呢？受耶穌的醫治，上帝沒有說，沒有聽道的人不會得醫治，介紹福音 的方法就是神蹟，耶穌無論去到何處，神蹟吸引許多人來，使徒出去傳道時，也有神 蹟，不管你是什麼動機到教會，讓他們來無所謂，即使他們只要看神蹟，也不妨，只 要福音的權能，能夠傳出去，在Jack Deere的教會裡有人從別的他的教會為要得醫治 ，從華盛頓的地方大約開十小時的車，經過雪地來到他的教會為要接受禱告，神蹟醫 治的權柄會吸引人來親近上帝。另外一個理由我們委身於神蹟的事，雅各書第五章14~15節 ，你讀書要當牧師或受訓練要當長老，上帝命令你有醫治的工作，你要用雅各書第五 章來講道，你要讓信徒知道，生病時請我們去抹油禱告，那不是空空的儀式，在此提 到出於信心的禱告要救那個病人。事實上，這不是只限制在長老所做的，在16節的記 載權能是複數的，你不能成為一個新的長老而不為病人禱告，一定要為人禱告，上帝 通過聖經命令我們去做這些事，最後一段聖經，林前十二章7~11節，在此有許多引起 爭論的恩賜，方言啦！神蹟啦！各種的神蹟，有時這些恩賜在教會內互相內鬥，教會 處理的方法，說這些恩賜都不去管他，如此教會就平安了，記住，聖靈的恩賜絕對沒 有問題，為何從神來的恩賜卻製造糾紛？問題乃是出於誤用上帝的恩賜，改變這些誤 用的事，就是將上帝的靈正確的使用。每個基督徒都必須委身於聖靈的恩賜，什麼理 由呢？第 7節講得很清楚，聖靈顯明在各人身上的使人得著益處，聖靈的恩賜是為了 我們的益處而給的，要使我們來成全、建造耶穌的身體，若忽略聖靈的恩賜，我們的 教會變成了軟腳蝦，那天我們到神的面前將如何交待？某某人啊！先知的恩賜你用在 那裡？你怎麼用神蹟的恩賜？喔！我都還沒有用它哩！我只有在教書而已，為何你只 有教書別的你都不管？你在上帝的面前要像我剛說的那樣子交待嗎？林前十四章1節 ，你們要追求也得迫切渴慕聖靈，更要渴慕的是做先知講道，靈恩運動的人確實沒有 很老實的交待，靈恩運動的人沒有對我們交待清楚在五旬節運動以前，保羅叫我們要 熱切追求聖靈的恩賜，人拒絕聖靈的恩賜到某個程度也拒絕做工的方法，教會能做的 最偉大的事，就是盡心盡性盡意盡力愛主你的上帝，這是大的命令，也是最要緊的， 然後他才賜恩賜來成全這些愛，我們若好好地善用這些恩賜，如此必能榮耀聖子耶穌 ，祂的愛和憐憫就能充滿在我們的百姓中，謝謝。 回應：張德香牧師 　　醫病趕鬼，傳福音的實踐工作要用什麼樣的態度來做，本人已經講完積極方面， 照本人所聽大概有三方面： 　　1.就是要榮耀聖父與聖子上帝。所以在此點，我們不是要得到聖 靈的恩賜來榮耀自己，或是榮耀那個受醫治的人，受醫治的人要做見證，教會裡很多 受醫治的人在做見證，有時是在榮耀自己，有時是將那個榮耀在教會裡互相分享，這 樣是搶奪了上帝的榮耀，這是誤用的地方，但是積極方面呢？每次我們若得到聖靈的 恩賜，或是聖靈從父、子來的權能，來醫治或趕鬼，或是什麼樣的恩賜，就是為了要 榮耀上帝，這是我們要確實遵守的，我想長老教會說什麼都要榮耀上帝是由此而來。 消極方面，我們不用掛慮我們會不會這很要緊，有時我們沒有足夠的信心，沒經驗， 不敢去做，或許大家有像 Deere 牧師的經驗，我本身也有，做牧師，有人請你去禱 告，我們會害怕，我們若靠自己，甚至他所強調相信上帝可能會醫治，但那個可能是 在過去可能，在一切的見證上可能，已經過完的可能性，這樣是不夠的，就是要越過 那個在現在神仍然在醫治，神仍然在做工，仍然在拯救，這是最要緊的。所以不是過 去的見證，就是過去的見證能幫助我們相信，今天上帝仍然在做工。這是我所瞭解的 第一點。 　　2.是在聖經中耶穌的生涯裡，最要緊的是他有憐憫和愛世人，由 此來行神蹟的，這是自然的流露，像母親照顧嬰兒，母親與嬰兒的關係，但是，不只 是在胎裡面而已，就是出生後仍然如此照顧，所以用母性愛來表達積極方面，表達耶 穌基督愛世人，就是愛和憐憫，所以我們追求聖靈的恩賜是要顯明愛和慈悲憐憫，所 以要如何讓這些顯明出來，就是Jack Deere 牧師所說，去做，做的時候表現出來無 論是醫治，死人復活，施行或是什麼權能的，就能顯明上帝的憐憫與愛，但是要緊的 是做的人，也要有慈悲憐憫在受醫治者之間，我們本身有這樣的心態，或信仰去做， 為了要疼愛受苦的人，遇到問題的人，就像會友請我們去禱告，是由此而來，要緊的 是讓這個精神彰顯出來，所以我們要相信這是我們的責任，或甚至是上帝的責任，要 將責任推給誰，我想我們只有在信方面來求，因為醫治施行拯救的是上帝，我們不必 為這事掛慮，他有提到一個到底是神學家或是什麼的人在電視對談時，說他都不曾這 樣禱告，這事的背後就是他從不曾有這樣的經驗，他不去做，也不要做，這是敗筆的 地方，所以過去我們雖然沒有經驗，若是我們能做，信靠上帝去做，上帝會行權能， 通過我們來完成。 　　另外一點據我瞭解，就是神蹟的見證，或神蹟發生時就會轟動起來，會吸引許多 人，這在台灣也一樣，無論教會內或教會外，但這轟動有緊張性，這緊張性是讓我們 有傳福音的機會，所以神蹟也是一個傳福音的前奏，打開福音的門，使人可以尋求， 無論是要聽道理，或要得醫治或其他，甚至由死復活，或是死後的事……等等，要追 求福音裡上帝所應許的真理，Jack Deere牧師說福音沒有特別針對某些人，福音是開 放的，讓每個人都能來，無論是猶太人、外邦人。在今天無論是什麼人都能聽福音， 問題是我們能通過行神蹟，或是通過我們得到聖靈的恩賜，使人親近福音，親近主， 最後我們回到林前十二章，恩賜有許多種，這些都是要建造教會，使眾人得益處，不 只教會而己，就是讓上帝創造的人，同得益處，所以我們要用一切的恩賜來成就上帝 的旨意，來傳福音拯救人。我簡單說幾點，照我所瞭解，用我的語言講出來，把時間 讓給別人發問。 討　論 Ａ問：智慧的言語和知識的言語，與做先知講道之間有何差別。 Jack Deere答：這是很好的問題，智慧在舊約聖經中叫做Chokmah那是生活 的技巧技術，保羅用的是按照舊約的意思，所以智慧是要幫助我們解決實際的問題， 或是技術上的問題……等等，讓我們的生活能夠更有智慧，所以智慧的源頭不是人想 出來的，乃是由上帝而來，沒有人確實地知道保羅所說的智慧是什麼？這字在新約裡 只出現一次，保羅在使用時那些人都知道，所以他沒有解釋，有的人把它解釋為超自 然的啟示，就像耶穌和撒馬利亞婦人在井邊的對話，去叫你的丈夫來，她說我沒有丈 夫，耶穌說：「對，此人不是你的丈夫，和你同居的也不是你的丈夫，其實你有五個 丈夫」，有人說這就是知識語言。到底保羅所講確實的意思， Jack Deere也不太清 楚。 Ｂ問：何謂作傳道的和做見證的？ 　答：作傳道的和做見證的，兩者不太一樣，我們都可以做見證，我們的見 證若是做得好，可以引導人來親近耶穌，傳道的人有專業的訓練……等等。有的人有 先知的信息，上帝通過我們來講到關於未來的事，或對我們說先做什麼，然後再做什 麼……，但這不是先知，只有我們按照聖經的規則來行時，那才是先知。 Ｃ問：奇蹟到底是什麼？什麼叫做奇蹟，剛剛我們提到林前只強調十二章7~11節 ，提到聖靈的恩賜，聖靈的恩賜裡他提到許多種：如醫病、趕鬼、說方言，但是他不 是只提到這些，我覺得奇怪，為何我們只強調聖靈的恩賜是醫病、趕鬼與說方言，我 在想郭牧師希伯來文那麼好，這也是聖靈的一種恩賜，像駱院長他的音樂那麼好，這 也是聖靈的一種恩賜，是否我們也該來強調這些東西，不是只強調某些像醫病、趕鬼 等等。 　答：Jack Deere說，我不瞭解漢譯，他本人就所問的印象覺得這問題好像 是一種聲明，造化、創造這當然是神蹟，哲學家與神學家爭論一輩子也爭論不出要如 何定義神蹟，在新約的四福音裡，有關醫治等等，我們都稱作神蹟，你說得很對，我 們要懂得去感覺，欣賞神偉大的創造，無微不至的創造，到某個程度－－早上睡醒， 太陽出來了，那已經是神蹟，所以我們每天習慣了，卻沒有感覺也不大會感恩。他當 然同意你所說的創造本身就是一個大神蹟，因為我們見慣了這些東西，而瞎眼得見， 死人復活……等等卻是罕見，所以我們會覺得很大的不同。 三、上帝今天仍在說話－－Jack Deere 　　Jack Deere今早所要說的，是從聖經來看上帝今天仍在說話，上帝對我們講話最 重要的是這本聖經，通常上帝通過聖經讓他的僕人邊讀邊默想，約書亞一章8節提到 早晚三思，詩篇第一篇詩人也提到晝夜三思上帝的話，聖經是一本很奇妙的書，但是 也會讓人誤用很會讀聖經，聖經讀得很深的，常常心中冷冰冰的，變成律法主義，像 經學士之類的，法利賽人可能比我們當中任何人更熟悉聖經，但是在約翰五章那裡提 到耶穌說他們根本不懂聖經，有一個問題是：上帝只通過聖經對我們講話，更嚴重的 是認為只有我懂聖經而已，別人都不懂，如此就變成基要主義的人了，基要主義不是 神學的問題，是人格的問題，他們的特色是只有他們才對，別人都錯，這是他們的教 義，這種人對別人不同的觀點都無法容忍，這是法利賽人的特色，今天的基督徒也很 多，很不幸的是這些人又是最認真讀聖經的，他說的上帝通過聖經對人講話意思是說 不止從這方面而已，聖經提到上帝通過聖經以外，還用其他方法啟示我們，祂也會用 我們聽得到的聲對我們講話： 　　第一個方法：出埃及記十九、廿章說，上帝用我們聽得到的聲音對我們講話，申 命記四、五章說全國的百姓都聽得見那聲音，在新約時代，他仍然用人聽得見的聲音 說話，耶穌在受洗變貌時都聽見那聲音，他在約翰十二章的地方也有聽見那聲音。 　　第二個方法：是別人都聽不到，只有你聽得到，撒上三章就有此記載，上帝對撒 母耳說，撒母耳，撒母耳，撒母耳以為這是以利在隔壁叫他，他醒來去找以利問他說 你叫我做什麼？以利說：我沒有叫你啊！連續三次後，以利才說這是耶和華在講話， 撒母耳聽得很清楚，可是隔壁以利聽不見。 　　第三個方法：上帝在人的心靈對人說話，別人聽不見，這常發生在先知身上，先 知聽見上帝的聲音，就出去宣佈。 　　第四個方法：有時上帝用一點一點的點出，讓人去想，有時先知只聽見一個字， 或一個圖案，例如先知看見杏樹，耶和華問阿摩司：你看見什麼？他說看見一棵杏樹 ，上帝問什麼意思？先知說我不知道，你要告訴我。 　　第五個方法：上帝只給先知有一個印象，像尼希米七章5節，耶和華在尼希米的 心中對他提醒講話，那是一種感覺，印象，路加二章，西面進入聖殿受感動，不是聲 音，也不是一種感應，在使徒行傳十四章第7節，保羅傳福音給呂大，講道中他看見 一個跛腳的人，他知道這人有信心，堪得醫治，他沒聽見聲音，也沒有感應他只知道 要醫治他，所以他命令跛子起來就能行走。 　　第六個方法就是通過異象。異象，就像一個相片照在你心裡，閃了一下，有時異 象比較複雜，像但以理或啟示錄約翰所寫那些，上帝對人講話，一個很普通的方式就 是夢，這是聖經裡常用到的上帝對人啟示的一個方法，第一個從夢得啟示的是創世紀 廿章的地方，上帝通過夢對亞比米勒講話，夢由舊約一直繼續到新約馬太一、二章耶 穌降生的故事中，上帝賜個夢給約瑟，一個給博士。夢和超自然的啟示在使徒行傳中 都有，使徒行傳十章的地方說彼得入神，使徒行傳廿章保羅也有入神的經驗，使徒行 傳八章提到保羅得一個啟示就是在哥林多有造反，上帝在夢中對保羅啟示，有些事要 發生，不要怕，沒有人會動你，我有很多百姓在這個城裡，不是只有使徒才能得到夢 與異象而已，普通的基督徒也有，僻如使徒行傳九章的地方，平信徒亞拿尼亞也能得 到，甚至非基督徒也能從夢當中得到上帝的啟示，士師記八章米甸人見到異象亞比米 勒和法老都得到異象，彼拉多的婦人夜間夢見耶穌說：「這個聖人不可害他」。聖經 裡提到夢是上帝對人講話很普通的方法，約伯記卅三章14~18節……聖經確實告訴我 們上帝用各種不同的方法對人說話。悲哀的是上帝在夢中對我們說話，但是人不知道 ，我們常常被訓練不聽夢不見夢，這是不好的，我們來看約伯記卅三章夢的用意，上 帝用夢來警告我們，叫我們離開許多的惡事，脫離枷鎖，祂給我們夢的同時也有清楚 的解釋，夢有時讓人害怕，但在聖經裡，夢不會讓人害怕，這不是所有的方法，但是 聖經將這些方法教導我們，讓我們知道。聖經沒有說夢到此結束了，以後都沒有了， 沒有這種聖經節，聖經也沒有說，這本聖經已經取代了其他啟示的方法，我們看耶穌 與使徒的範例，上帝通過許多方法啟示我們，從聖經來聽見上帝的話，也從其他地方 得啟示。 朱瓊四牧師主持討論 　　這時我們讓陳南州牧師先來回應。陳南州牧師是台南神學院的教授，他教的科目 是神學與文化，他是倫理學的專家，但除了倫理學以外，還有本土神學、宣教神學、 講道學，他在東南亞在國際上也很有名，我們請他來回應。 回應：陳南州牧師 　　今早講師所說的我大概都能同意，上帝今天仍然繼續對我們說話，講師在短短的 十五分鐘內講到上帝用不同的方法向今日或聖經時代的人講話，這些我本人都能同意 。問題可能不是上帝今天有沒有講話，問題是我們要如何得到上帝對我們講話。每個 人都做夢，我們如何判斷這個夢是上帝告訴我們的，而另外一個夢是我們自己胡思亂 想的？天主教光啟社最近出版第二集宗教笑話，我覺得自己太過嚴肅，就去買此書來 看，其中一則笑話說：有個天主教修女在教主日學時，有個小孩很頑皮，修女已無法 忍受，就對小孩說：「站到後面去禱告反省。」他一下就回來坐了，修女問他怎樣， 禱告完上帝有沒有叫你乖一點？小孩子說：不是！上帝對我說修女你要有耐性一點。 修女和小孩對上帝要向對方說的話，好像都已有定見。問題不是上帝有沒有講話，而 是在於我們當如何得到上帝的話。上過我的課或讀過我寫的《如果我是上帝》，書中 我曾提到一個故事：一個很虔誠的基督徒賺了些錢，想要知道如何用這些錢，他從教 會所得到的教導是說基督徒若要知道上帝的旨意，就要讀聖經和禱告。他就禱告，翻 到馬太廿七章5節：猶太丟下那些銀子在殿內，自己去吊死。這個弟兄想，唉喲！聖 經是否在告訴我，我也是要把這些錢丟在禮拜堂，然後去自殺什麼的。他一次又一次 禱告，然後讀經，這次他翻到路加十章37節的後半段………耶穌說：你去照這樣行。 這人說無三不成禮，再來一次，這次翻到約翰福音十三章27節後半段：你所做的快快 去做。問題不在於上帝有沒有講話，問題是在於要如何去判斷。上帝今天對我們講話 ，這是最重要的，可能很多聖經學者或是研究聖經的人、牧師、傳道、所有在學習聖 經的人，都希望從這本聖經來尋找上帝的話，才是重點，除了講師所說，耳朵聽見， 在眾人當中或是自己聽見或是向我們內心說話，或是印象的感受，或是夢，我個人的 感受是上帝常常通過理性對我們說話。你早上起來，不用問我需不需要穿衣才外出， 你馬上知道上帝要你穿衣外出這是理性的判斷，我相信上帝許多時候都是通過我們的 理性說話，這是聖靈最大恩賜的一種，上帝通過理性對我們說話。除此之外，早上講 師引用許多聖經裡上帝對我們說話的方法，我要從本土神學的角度來提出另外一項， 上帝假如是創造天地萬物的主，上帝假如是歷史的上帝，上帝不是一三m年前才由宣 教師帶來台灣，上帝老早就在台灣，上帝一三一年前就在我們台灣，上帝如何對台灣 人講話，絕對不是只有以色列的歷史，以色列的文化，猶太人的東西，希伯來人的聖 經，新舊約聖經才是我們得到上帝的話的唯一管道。我們應該從我們的歷史文化中去 洞察上帝如何對我們講話，要如何從我們的歷史文化中去洞察上帝在過去的歷史文化 中的作為，這需要進一步來了解，如何通過聖經與我們的歷史文化之間的對話及關聯 性，早上我沒時間講這些，來上我的本土神學就可以知道了，謝謝！ 朱瓊四牧師 　　我們謝謝陳牧師以很幽默的話來回應及解釋，希望我們聽清楚他所說的話，當中 有上帝的話，……(笑)這有什麼好笑，剛才講師也提到人的話當中 有上帝的話，很要緊的是不要拿聖經當占卜或相命的用途。剛剛講師有說要留時間給 我們質問有什麼問題都可以問，希望問題簡單明瞭，不要講太多，太長的話，很難翻 譯。 討　論 　問：我的問題是Jack牧師是否能對陳南州牧師的上帝的啟示在本土文化這 一點作個回應。 　　Jack回應陳牧師的問題，他很感謝陳牧師的回應，那是很有眼光的，他要提出五 個問題來回應，他不照順序來回答，陳牧師提到文化的問題，上帝在不同的文化中， 特別在台灣，他怎麼講話，上帝通過我們的文化，按照適合我們的方式而得到上帝的 啟示，他相信上帝不叫我們變成美國文化及美國社會的基督徒，這有聖經的根據，外 邦人成為基督徒時，上帝不叫他們先做猶太教徒，再做基督徒，上帝沒有意思要毀滅 各種宗教豐富的產品，上帝給咱台灣人的基督教有我們自己的聖詩，自己的藝術作品 ，(這句話駱牧師最高興聽到)像我們的哭調仔……等等，唱了會引 起人心靈的共鳴。 　　另外一點，我相信上帝通過理性對我們說話，上帝也創造我們的理性，Jack Deere有 一次跑進一群有特殊領受的基督徒當中，問題是到底是上帝對我說，還是魔鬼對我說 ，他們卻無法自己去分辨，譬如一個私人電話啦！上帝打電話給他們啦！所以他肯定 上帝用我們的理性、智力，用我們的常識，但是理性有限度，上帝差祂的獨生子降世 時，祂把聖子放在巴勒斯坦的馬槽裡，那不是我們聖誕節所見那麼漂亮的馬槽，那是 有馬在吃草真正的馬槽，上帝的兒子放在那種還在冒煙的牛糞上，誰去那個地方拜上 帝的兒子？來拜嬰兒的只有那些受上帝啟示的人的理性是不夠的，無法去那個地方拜 嬰兒。法利賽人的智識，無法去拜嬰兒，當時的知識分子沒有半個去拜馬槽，沒有人 通過啟示來親近上帝的兒子。 　　第三個問題是聖經解釋的問題，這是他最拿手的，因為他當了幾十年聖經的教授 ，他費了差不多廿年的時間讀亞蘭文、希伯來文、阿拉伯文、希臘文，所以他知道一 些聖經的解釋，我們不能斷章取義，否則你就要去上吊了，甚至比上吊更嚴重的了， 所以我們要注意文學上釋義的問題，你唸希伯來語，你就知道希伯來語的標譯法，你 讀詩篇時要瞭解詩篇平行句的結構。在座當中諸位教授，沒有人比寫詩篇的人更瞭解 詩篇的含意，詩篇背後之文化背景及風格，所以我們有解釋的技巧，就能完全解釋清 楚嗎？我們有辦法去瞭解詩篇作者寫詩的原意……等等嗎？例如詩篇一一九篇18節： 求你開我的眼睛讓我看出你律法中的奇妙。詩篇作者也禱告上帝使他瞭解聖經，他告 白自己有一切希伯來文化的知識，他瞭解希伯來語的文法，瞭解希伯來詩，擁有這麼 多也無法幫助他瞭解上帝真理的奧秘，所以他懇求上帝開他的眼睛，以便看見律法中 一切的奧妙。提摩太後二章保羅也有類似的講法：你要思想我寫給你的，上帝必使你 明白，我們的工作是要研究、默想，但要記住，使我們明白的是上帝，法利賽人對聖 經的瞭解比我在座任何一人更厲害，很可能他們整本的聖經都記住了，不止是正典， 甚至那些猶太人的經書，他們都記住，甚至彌賽亞的預言，他們都記在腦子裡，例如 博士去問法老，彌賽亞降生在何處，法老馬上叫經學士與法利賽人來問：彌賽亞將在 何處降世？彌迦五章馬上出現在他們腦海中，伯利痗Z耶路撒冷五哩，但法利賽人連 看也不去看，他們擁有聖經的知識，但卻忽視上帝的啟示，他們沒有去馬槽，也不去 拜耶穌。關於陳牧師所講修女的故事，Jack要提出另一個問題，那就是誤用上帝的聲 音，就像說上帝吩咐我，你要這麼做。我可以用聖經，用夢來控制你……。他用不太 清楚的話來表達，有一個人建議大家做與先前不同的，另一個人就喊說：這不是咱們 長老教會的方法，這若不是長老教會，上帝也會反對，這位先生用長老教會的傳統來 控制人，他拿聖經給他說上帝豈是長老教會的？上帝屬長老會的嗎？聖經豈有寫著上 帝干犯長老教會？我們誤用聖經，誤用傳統來控制人，這是各地教會的問題，答案並 非一句話可以解決的，答案在於愛和謙卑，用愛與謙卑互相服事，謙卑的人隨時可以 接受校正，謙卑的人不控制人，卻會服事人。 　　陳牧師提到很重要的問題，第一個問題：要如何才能瞭解這個夢是從上帝來的， 如何知道這圖像是從上帝來的？我們聽那麼多聲音，會感到這是不是瘋子的聲音？在 安靜中會聽見上帝的聲音，精神病院也很多。Jack要提出幾個原則，這不是化學公式 ，連使徒有時也不太有自信。林後四章，他要指給我們一個富有爭議性的經文，第8節 ，描寫使徒的困境，心裡做難，卻不失望，保羅自己有時也覺得很迷糊，有時他同我 們一樣，左右為難，雖然如此，卻不至於絕望，他要從他的生活中引出一個例子，使 徒行傳第十六章說到在晚上有個異象，在馬其頓他看見一個人喊說：來我們這邊，這 呼聲是從上帝來的，還是從私慾來的？他早晨起來告訴同伴，十六章10節很重要的一 點，在此說我們以為是上帝召我們的，他沒有絕對的把握這呼聲是從上帝來，他們一 起討論才得到結論，說這可能是上帝的意思，這個例子讓我們知道，有時連使徒對上 帝的啟示，都覺得不太有把握。現在我們來討論要如何承認這是來自上帝的啟示的原 則： 　　第一、聖經的原則，上帝不會叫我們去做違背聖經的事。我們無法想像上帝會叫 我們犯十誡。 　　第二、聲音是不是像耶穌的聲音？我們要去讀看看耶穌的聲音是怎樣的。你會發 現，耶穌不曾發怨言，罵小孩子，做那些厭煩的事，耶穌的聲音是平靜的、有權威、 有自信，他和那位富有的官講話，那位少年的官離開耶穌時，耶穌沒有揪他的領口， 抓他回來，耶穌引導他行正路，魔鬼就發怨言、生氣、咒詛。　 　　第三、馬太七章15~22節說由果子來認識樹，上帝的聲音會結果子，加拉太五章 22節說聖靈的聲音是溫柔、謙卑...等等。由邪靈來的冤仇、情慾……等等。 　　第四、以賽亞五五章9~10節說，我的意念不是你的意念，……我的路不是你的路 ，……。我們來看這些在暗示什麼？上帝的想法和我們的想法不一樣，上帝解決問題 處理問題的方法與我們都不同，有時上帝對我們說的話，恰恰與我們所想的相反。 　　 Jack Deere舉個例子，他在南加州牧會五百人的教會時，有個婦人來找他，向 他告白自己和一個老婦人有同性戀，來求他幫助，並斷絕同性戀的關係，他告訴她說 ：馬上和那婦人離開，不再有肉體的關係，第二搬出那間房子，又給了她三、四點不 同的建議，她答應照著去做。經過一個月，在一個禮拜天早上，他看見那婦人坐在禮 拜堂最後一排，情緒低落沮喪，他對她說，你今天看起來不太好的樣子，她說確實不 好。Jack邀請她第二天來到辦公室一起禱告，她答應了，隔天她來了。Jack問她：你 和那位老婦人有沒有停止肉體關係？她回答：有，你告訴我的那天我就離開她了，他 又問道：你有沒有有搬離那房子？她回答：沒搬走，因為她無法再租房子，那時有個 聲音對 Jack 牧師說：她們尚未切斷肉體關係，那是一種聽得見的聲音，不一定是一 種感應，是一種她們尚未脫離的印象，Jack禱告說：主啊！我可否將此事拆開來說？ 根據我們的印象不去譴責人，否則我們就會定人的罪，與人的關係變得亂七八糟，他 求主讓他去處理這些事，那時Jack知道主不允許他去處理那件事，他覺得這沒什麼意 思，問題在於她們還有肉體關係，主為何沒有允許我來處理，這就是她今日精神低落 的原因，主沒有吩咐，所以他用了四十五分的時間和她一起討論，那婦人離開辦公室 時，情緒仍然很低落，這件事他覺得很沒意思，沒得到主的允許，要他把問題講明白 。第二天他到辦公室，這婦人又來而且流淚，我問她發生什麼事？她說，我很悲哀， 我做了很壞的事，Jack問她：你做了什麼？她說：我昨天說謊，欺騙了牧師。這時她 告白說：你是唯一被我欺騙而沒有譴責我的人，廿四小時內她覺很悲慘而悔改要離開 那婦人，那婦人悔改了嗎？從此那婦人完全離開同性戀，那是一年前的事，她不再有 同性戀的慾望，最後一次Jack牧師見到她時，她已經準備要去當宣教師。第一天牧師 要面對這婦人，那當中他把那婦人交在聖靈手中，使他在廿小時內悔改，上帝沒有叫 Jack牧師處理那個問題，廿四小時後那婦人悔改了，他覺得上帝的方法高過人的方法 。 　　第五、 你最清楚你所愛的人的聲音。你愈愛上帝就愈知道上帝的聲音，誰最聽 上帝的聲音？耶穌最愛天父，最知道天父的心意，愛會淨化我們的動機，愛上帝會幫 助我們征服許多的罪惡，愛上帝會開啟我們的心門，領受上帝的話，法利賽人最熟悉 聖經，但是上帝的聲音他們就是聽不見，因他們不愛上帝，他們喜歡讀聖經，卻不愛 上帝，不能遵行上帝的話語。這五點可以幫助陳牧師及大家來瞭解上帝的聲音。 　　 最後有關夢的最後的一個問題，如何知道這夢是從上帝來？以上這五個原則都 可以應用，尚有一些可幫助我們瞭解夢的，你晚上看得很生動的，早上醒來還記得， 還有一貫的故事，這很可能是從上帝來的，很多夢不容易解釋，聖經裡面兩個故事， 約瑟和但以理(舊約的約瑟)夢是象徵性的，上帝會解釋，有一個師 母告訴Jack Deere，牧師和師母牧養一間很大的教會，她夢見自己被強姦，很多婦人 曾告訴他夢見被強姦的事，是否上帝通過這夢在警告她？通常這種夢不會實現，那不 過是一種象徵的意義，牧師娘夢見有人強姦她，她的手被反綁，脖子被珍珠項鍊束住 ，她很害怕，把這夢告訴Jack Deere牧師，她半夜醒來心臟砰砰跳，這夢的意思是否 她必須特別受到保護才不會被強姦？他告訴她這有一個象徵意義，並問她關於她的生 活如何？她說在她們教會的同工之間有人放風聲中傷他的丈夫，中傷她們的那位牧師 娘，目的就是要將她們趕出去，沒有人告訴她們，但是謠言卻漫天飛。Jack對此夢也 不十分有把握，便叫了另一位同工來解夢，他說：那些造惡毒謠言的那些人就是強姦 ，手反綁意思是那些造謠的人在背後傳，使人無法辯護，珍珠項鍊束住脖子是什麼意 思？他說要拿走她丈夫最寶貴的東西，然後他對那婦人說到上帝對這件事的感想，謠 言中傷，是不合理的手段，為了要逼走牧師，在上帝的眼中這種事就像很可惡的強姦 行為。Jack Deere對他們說：你們不要管這些事，最後上帝會證實你們是公義的，當 他告訴這對牧師夫婦這個解釋時，他們非常高興，使他們有勇氣不再用惡毒的話反擊 回去，最後上帝高舉他們，使那些造謠的人回來向他們道歉。通過這個夢使她們安然 渡過那麼艱苦的境遇。 朱瓊四牧師 　　我們真感謝Jack牧師和郭牧師的翻譯，他又特別針對陳南州牧師的回應再回應一 講，雖然陳牧師的回應只有幾分鐘，使大家得到很大益處。